Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
 
 09:25 Torbins
 09:19 Yury Leonov
 09:10 Pseudos
 09:08 ~AQUARIUS~
 
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  09:26[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Информационные поля. О методологии науки и о лженауке.

В ветке "Отношение к вирусописательству вообще и на территории Королевства в частности" возник спор об информационных полях. Чтобы не разводить там оффтопик, была выделена отдельная тема. После недолгого обсуждения разговор повернулся в сторону методологии науки, вопросов противостояния науки, лженауки и непознанного. После чего тему было решено переименовать, дабы она соответствовала содержанию обсуждения.

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 7121 сообщение

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение
7121—7112 | 7111—7102 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 7121; страниц: 713; текущая страница: 1


№ 7121   08-07-2010 14:12 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 7119« (Cepгей Poщин)
___________________________
>>> попробуйте потереть минут десять два камня хотя бы по тонне весом
Перемещение камня две с половиной тонны весом при транспортировке в Египте выполняли 8 человек.
Думаю, 20-30 человек вполне могут такой же камень пришлифовывать в не подвешенном состоянии.
В подвешенном и того меньше. Как-то же их поднимали.
Испанцы, которые в свое время не были замечены в использовании грейдеров и скреперов использовали камни инков для своих церквей с легкостью.
У них было преимущество - колесо, лошади, но и только.

Кстати, Александрийский столп перед Зимним дворцом весом 600 тонн подняли с помощью деревянных лесов и воротов.
Гром - камень весом в 1600 тонн привезли за 10 км и по воде.
Камни инков значительно меньше.


№ 7120   08-07-2010 05:05 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 7119« (Cepгей Poщин)
___________________________
А вот повторить ни кто не может.
Экспериментальная археология - наука, конечно, занимательная.
Но очень времязатратная.
Попробуйте добыть огонь трением. Инструменты и приемы известны, но сколько будет добыто дыма, прежде чем удастся (или не удастся) получить огонь.
Пожалуй, единственная древняя технология, которая уверенно воспроизводится - гончарная. Скорее всего потому, что до сих пор применяется практически в том же виде и навыки выбора глины и режимов обжига сохранились.
Мало иметь инструмент, необходима культура его применения, а она не сохраняется без человека.
попробуйте потереть минут десять два камня хотя бы по тонне весом.
Объект обработки может быть хоть стотонным, инструмент должен быть удобным.


№ 7119   08-07-2010 03:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 7118« (Как слышно? Приём!)
___________________________
Посмотрел. Вблизи блоки неровные и неаккуратные В основании остались прямые, хотя в основном всё растащили. Особенно контраст заметен на более ранних пирамидах например Джосера, там на древнем высококачественном основании навалены камни, которые вполне можно было выдолбить и перетащить. Вообще пирамиды и обелиски — это отдельная тема.
Общее с полигональной кладкой так это отсутствие технологической базы и следов развития технологии. Как за короткий период исчезает цивилизация вполне можно представить хотя бы на примере нашей недавней истории, но вот появиться технология без долгого эволюционного развития не может. На самом деле, поверх идеальной кладки навалены примитивные камни неправильной формы связаные глиняным раствором.
Попробуйте взять два плоских камня, насыпьте песку и потрите минут десять Ну давайте, попробуйте потереть минут десять два камня хотябы по тонне весом.

Как бы есть задача с готовым ответом, требуется найти решение. Всякие сканеры делают, роботов запускают, изотопный состав изучают. А вот повторить ни кто не может.
 Cep


№ 7118   07-07-2010 16:25 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 7113« (Сергей Перовский)
___________________________
"посмотрите на египетские пирамиды. Ровные аккуратные блоки."
Посмотрел. Вблизи блоки неровные и неаккуратные.


№ 7117   07-07-2010 16:21 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 7114« (Cepгей Poщин)
___________________________
Отливка гранита расплавлением? (???)
Имеется в виду только известняк из раствора типа цемента. Но здесь огромный минус - верхняя поверхность должна бы быть в этом случае горизонтальной, чего нет.


№ 7116   07-07-2010 16:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Посмотрите на вторую панораму справа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мачу-Пикчу
Там стена повреждена и видна внутренняя структура. Камни пригнаны лишь на поверхности, что резко сокращает трудозатраты.
Я повторюсь. Твердость камня преувеличена психологически. Обработка с нагревом и растрескиванием проходит очень быстро. Особенно гранит, состоящий из крупиц. Попробуйте кинуть гранитный камень в костер и потом облить водой. Это уже крошка. Затраты времени - пять минут.
Попробуйте взять два плоских камня, насыпьте песку и потрите минут десять. Результат налицо.
Короче типичное "глаза боятся, руки делают".


№ 7115   07-07-2010 12:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 7114« (Cepгей Poщин)
___________________________
Я не очень верю в притирку по месту. Разве что самую финишную. Скорее грани обрабатывались относительно мелким каменным инструментом. Чтобы долбить гранитную глыбу достаточно иметь гранитное долото и гранитный же молоток. Как проверять плоскость? При помощи эталонного щита и краски.
Мне кажется, мы недооцениваем умение строителей измерять размеры и углы.


№ 7114   07-07-2010 09:13 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 7113« (Сергей Перовский)
___________________________
Все рассуждения об отливке разбиваются о простое рассуждение Про отливку: кроме как расплавить надо еще и правильно остудить иначе всё растрескается. А это гораздо сложнее чем расплавить.
По поводу притирки: к олимпийским играм конечно не торопились, но какието оценки времени должны же быть? Если один талантище придумал гигантские деревянные качели, которые ни намокают ни проседают, хорошо бы чтоб он успел дожить до того момента как сложат хоть пару камней, иначе к концу процесса притирки ни кто не будет знать чем все занимаются.
 Cep


№ 7113   07-07-2010 06:21 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 7112« (Cepгей Poщин)
___________________________
сколько времени будет затрачено на притирку одной пары?
Сколько надо, столько и будет. Подобные сооружения не строились к ближайшим Олимпийским играм.
Находили камни нужной формы, потом уже немного подтёсывали.
Это и есть общий подход. В различных местностях подтесывали больше или меньше в зависимости от "исходного сырья" и целей сооружения.
Все рассуждения об отливке разбиваются о простое рассуждение: лить проще одинаковые блоки. Технология кирпича - очень древняя и достаточно очевидная. Отливать очень большие блоки уникальной формы - работа бессмысленная.
Литье явно шло бы горизонтальными слоями.
Вообще, нужно заметить, что чем лучше обрабатывается материал, тем более унифицированные блоки используются в сооружениях. И тем они мельче.
Придельный случай - кирпич. Нет никаких ограничений на форму и размер, получаем небольшой стандартный блок, пригодный к переноске и укладке одной рукой.
Песчаник и мрамор - посмотрите на египетские пирамиды. Ровные аккуратные блоки. Довольно крупные, т.к. работа по резке соизмерима с работой по передвижению и укладке.
Гранит и базальт - резка практически невозможно, только поверхностная обработка. Получаем огромные глыбы, пришлифованные друг к другу.


№ 7112   06-07-2010 01:44 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 7111« (Как слышно? Приём!)
___________________________
Сверление камня полой костью с насыпанным внутрь кварцевым песком (абразивом) лучковым методом дает неожиданно эффективный способ. Вы себе представляете размер камней, это ж какая кость должна быть? При этом ни каких технологических отверстий (шурфов) не найдено. С притиркой та же история, какого размера должны быть качели, чтобы раскачивать многотонные камни, сколько времени будет затрачено на притирку одной пары? Ладно будем считать, что лет за 10 можно вырубить огромные деревянные качели и притереть пару камней, но вот точность по высоте как обеспечить? Чуть выше поднимаете и камень просто болтается в воздухе чуть ниже и он уже просто лежит. Дерево нестабильный материал расширяется и сжимается от влаги, износа и т.п.
На некоторых камнях незаконченных строений видны технологические выступы. Технологические выступы видны на всех крупных камнях, только это ни чего не говорит о техноогии.
Распространенные по всему миру каменные жернова показывают обыденность обработки камня. Они какраз показывают что технология обработки камней по всему миру весьма низкого уровня. Находили камни нужной формы, потом уже немного подтёсывали. Тот же самый Стоунхендж на самом деле не такой уж загадочный. Место постройки без больших перепадов высот, повсюду камни подходящей формы которые лишь слегка погоняли друг к другу. Несколько сот человек могли перетащить камень по деревянным рельсам смазанным жиром. Собственно всю технологию постройки смоделировали палеотехнологи. Если с полигональной кладкой есть нечто похожее, жду ссылок.
 Cep


7121—7112 | 7111—7102 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 7121; страниц: 713; текущая страница: 1


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Хостинг предоставлен компанией DOTNETPARK (ASP.NET, MS SQL hosting)  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования